来源：九派新闻
互联网大厂和工厂，正发生着一场化学反应。
被年轻人抛弃的工厂，被大厂的程序员看重，他们试图用科技、互联网思维改变老旧的行业。
人才流动呈现出两种趋势：一方面，年轻工人正加速逃离，他们大多成了外卖员、快递员，也有的干起了电商或主播；另一方面，高学历、大厂出身的科技人才，把目光转向了工厂、矿场。
互联网大厂的一系列争议，比如行业内卷、996、程序员的“35岁红线”，使“逃离大厂的年轻人”之类的文章不时出现。在Boss直聘发布的《2020年Q3人才吸引力报告》中，互联网行业对人才吸引已退居第二，已呈流出状态。
离开了大厂舒适沙发的互联网人，能适应工厂吗？35岁的这道坎，会在工厂消失或推迟吗？九派新闻就此对话了一位从大厂去工厂的程序员。
林巧从浙江大学光电学院博士毕业后，进入事业单位，2017年以后在阿里巴巴菜鸟网络ET实验室担任无人物流车硬件负责人。在大厂带领技术团队，本是程序员最好的发展之路。但随着工作深入，他发现自己陷入怪圈：明明很有前景的想法和技术，却难以落地。
2019年，他辞掉了阿里的工作，加入矿山无人驾驶初创公司易控智驾，成了矿场上为数不多的拥有博士学历、大厂经历的“工人”。
对话林巧
【1】从办公室沙发到矿场
九派新闻：你为什么会从互联网大厂投身工业、常驻矿场？
林巧：在之前的公司，我看了各个方向的自动驾驶的大体情况，有做港口的、干线物流、末端物流、城市配送，也有做自动驾驶出租车的。每一个产品我都会关注，因为有大平台的3D视角看行业，在看完这些行业之后，我认识到一个是矿山更有刚性需求，有落地的可能性。
第二点就是在大企业虽然我是一个管理层，但不是一个完全决策者，很多时候大企业有自己的运转机制和逻辑，它的顶层架构还是互联网，很多事都会希望半年就见到非常好的效果，这个是行业本身决定的，它能形成这种有效的运作机制，能快速的迭代。
但是做产业就没法这样了，半年见不到效果就换方向，对整个团队是有伤害的。有时候就需要“打钉子”的精神，一直把钉子敲下去，一直敲得很深，不做透的话这个事就成不了。在矿场，我能更快看到自己的想法落地，在创业公司和大公司还是不太一样。
九派新闻：会有不适应吗？
林巧：刚开始会有不适应。我原来的工作会跟工厂打交道，毕竟工作跟车有关，但大部分时间还是在办公室，日常就喜欢喝喝咖啡聊工作，午餐是在干净的食堂，鸡腿、鱼虾随便挑，饭后还有水果小甜点。整个工作氛围比较轻松，很少去艰苦的地方。
因为疫情原因，我是直接去矿山入职现在这家公司的。当时从杭州坐飞机来内蒙古，下了飞机到酒店打车花了三个半小时，酒店离矿山还有1小时车程。
矿山是没有办公室的，采矿车后面有个长条形座椅，我们每天都抱着电脑在车里办公，车动起来就不方便工作了。鄂尔多斯很干燥、粉尘大，老师傅告诉我们要带N95口罩，要不然久了会得尘肺。
九派新闻：饮食方面会不会不习惯？
林巧：吃的方面有个适应过程，我是浙江人不怎么吃辣，在内蒙古有点吃不惯。
我去的第一个矿场周围10公里是没有外卖的，刚开始是在食堂吃，因为食堂卫生做得非常不好，看了之后就没食欲了。我们就带自发热的盒饭，把车上的齿轮条当饭桌。后来就在车上备些零食，晚上回去再吃一顿，好多人都变胖了。
原来去的是一个小煤矿，现在我们进入了一个大型露天煤矿，年产量是之前的七八十倍，规模大了之后管理就很规范了，食堂卫生做得还不错。
九派新闻：跟工人们有什么交流上的障碍吗？
林巧：是会有一些障碍，有时候说话不在一个频道上，工人们更关注的是日常的一些东西，比如说他会直接一上来，聊一会儿就问你薪资是多少，但是我们作为研发人员会更关注我做的事情带来的价值是什么。
九派新闻：你是怎么与他们磨合的？
林巧：人与人之间熟悉之后，就会更了解。另外彼此还是需要有共同的想法，共同的语言去促进一件事，比如我在做自动驾驶，我必须了解车的特性，而司机天天开这个车，对车很熟悉，通过聊车的一些细节的点，逐步地聊出共同语言，大家会逐步熟悉的，熟悉完之后他也会学习我们在做的东西。
我们的车上会上面装ipad做交互，会显示自动驾驶的车的运行情况，这些技术术语司机也会说了，接触三四个月之后，这车控制或网络有问题，他会提这些了。
九派新闻：你每个月会有多少天在工厂？
林巧：看业务情况，刚来的时候一年在工厂待了5个月左右，现在一年待3个月左右。具体还是要看工作岗位，有一些人必须大量时间在现场，我们有同事是百分之八九十的时间在现场的。
九派新闻：每天的工作时间是怎么样的？
林巧：我去矿山现场和不在矿山现场，工作时间分配是不太一样的，不在矿山的话，在北京或者上海我会有大量的时间去开会，跟各个业务线做技术的交流，这方面会耗费比较多的时间，因为我是一个方向负责人，和直接研发还是不太一样的。
九派新闻：你现在工作需要996吗？
林巧：说实话我们更惨。因为我们是工业加人工智能，要快速迭代，要把事情做好，所以我们节奏上会更长一点，当然我们不强制周六加班，我们更多的是叫业务目标驱动，大家看到自己手上有很多事情就会加班，没有事情，也不会花很多时间在工作上。
九派新闻：现在能够比较好地保持工作与生活的平衡吗？
林巧：工作和生活是没法完全平衡的，你在哪一边投入多了，另一边还是会有各种矛盾的。我只能说回家不会浪费时间在刷短视频等娱乐上，更多的是想高效率陪伴家人。但肯定还是会有一些不舒服的地方，就像我老婆经常跟我抱怨，说小孩子上学什么我都帮不了忙。
【2】在大厂的挑战：35岁的这道坎
九派新闻：对于大厂程序员来说，更直接的瓶颈是个体成为螺丝钉，你有过这样的感受吗？
林巧：还好，不同的大厂运转机制不一样。我之前的公司很强调个人能力的全面性，所以反而不会成为螺丝钉。此外，与我的角色可能也有关系，作为管理层，本身需要考虑得比较全面。有一些公司，分工会很细，这种岗位很多人会认为自己会成为螺丝钉。
我最早的一份工作在航天系统，也是螺丝钉。航天系统算事业单位，那个岗位可以做一辈子，比如说控制工程师或者电控工程师。
九派新闻：你之前作为大厂的管理层，有看到下属工作久了之后，成为螺丝钉吗？
林巧：公司本身是快速迭代的、业务是多变的，很多人你想成为螺丝钉也成为不了，业务在变化，人的能力需要完全的跟上，快速适应，To C（面向消费者）和To B（面向企业）的逻辑是不一样的，你的思维要快速转换。
我们原来的自动驾驶团队，有一些人是转岗过来的，他需要快速的转变，不会把人完全限定到某一个角色，有时候会陷入一个问题：“我的精力有限，我干到35岁以后干不动了”。
这个可能是在互联网大厂最大的挑战，人的精力本身确实是有限，很多人到一定年龄快速学习能力可能会变差，很多人想在这里待一辈子，但是很多时候很难，特别是一些互联网大厂变化很多。
九派新闻：很多人说35岁是程序员职业的一道坎，你怎么看？
林巧：我认为这在于你自己的主观能动性：我是不是要逼自己一把？是不是要迈过这道坎？
像做开发工作，有很多人成为顶尖的专家，他可以一直做开发工作，一直专注到这里面，但大部分的人可能专注不下来，想继续的以原有的方式工作，但是因为精力跟不上，所以在很多互联网大厂就待不住了。
原来我在航天系统可以干一辈子的原因，主要是随着你的年龄增加，会让你的工作强度降低，但对于大厂来说它不会去变，对你的要求是一样的。所以你要思考好，跨过35岁之前要不要进入管理岗？要做管理岗，你必须要有所准备。
晋升不是水到渠成之事，是你干了原来管理者的工作并且具备这一能力，才会晋升，而不是说先有晋升再给你这份工作。
九派新闻：你在事业单位，有感受到大家的年龄焦虑吗？
林巧：人的体力实际上是会有所下降，但在35岁之前，不成为管理者，在技术上是否有深挖，在行业内是否有一定影响力，这是需要去思考的。
很多人抱着打工的心态，想在大厂一直待下去是比较难的。互联网大厂有一套机制，是让每个人尽自己最大的能力去做事情，像绩效考核和薪资都是与之挂钩的，对于事业单位来说，很多时候我表现好与一般，差异是不大的。
九派新闻：在你看来，工业会有35岁这道坎吗？
林巧：我觉得比较难说，我们经常说的三力，心力、脑力、体力，其实拼到最后都是体力，所谓的35岁这道坎，你能否在此之前保持一个充沛的体力，或者说打持久战的能力，这是很重要的。
所以工业互联网跟纯互联网不太一样，你对场景是要有理解的，当你深入到现场累积经验，这部分经验对你开展工作是很重要的。所以我认为在工业互联网，这道坎会往后一点，因为行业经验对这份工作会更重要，很多时候要通过不停的实战锻炼，才能形成认知。
【3】在工业扎根：打持久战
九派新闻：你的同学大都选择了什么行业？
林巧：我读的是理工科，2008-2011年期间，大部分同学毕业都去了金融行业，金融行业收入比较不错。去互联网行业的也比较多，选择工业的并不多。
2003-2007年，大家第一选择是外企；2012-2019年，大家认为互联网公司是最优选择；我认为，现在那个“最优选择”呈分化的趋势。
九派新闻：工业是一个可以扎根的地方吗？
林巧：进入工业之后，很多时候你对这个行业掌握的知识可以应用起来，所以会看的更久，另外工业本身的行业特性，它的周期会拉得更长。但是工业的话会打持久战，这个产业也许一干就5年10年，所以从职业发展上可能会考虑更久一些了。
九派新闻：你如何在工业领域发挥自己互联网背景的优势？
林巧：工业跟互联网从技术角度有结合点，但从思考的维度，做事的维度还是不太一样，互联网人有一个很简单的逻辑，就是我要推动这个事，想把这个事做成，不会考虑领导感受怎么样，我觉得也是中国现在发展的一个趋势，越来越简单化。
互联网的很多价值观、做事方式跟工业是可以结合在一块，包括我们现在内部提倡简单专注，做自己最擅长的领域，这就是互联网背景的人天生的一种特质。
第二个就是在流程体系的建设上，也会按互联网的更加高效的方式，一些工业企业的审批流程很多，现在互联网的运作模式都是数字化在线化，审批很快，举个简单例子，我们合同可以一天内都可以批完，效率更高。
九派新闻：你所在企业与传统工厂相比，在吸引人才方面有什么优势？
林巧：作为无人驾驶公司，我们是互联网与传统工厂的融合体。优秀人才加入一家公司，主要看几点，一个是薪资待遇，我们是脑力劳动者，薪酬还是不错的。第二个我在这个平台是否能成长，因为我们现在是在一个全新产业，作为开发者可以学到新的东西。
九派新闻：你认为工厂为何会用工荒？
林巧：一是整个产业发展的规律，重复性劳动占比必然越来越少，会有更多有创造性工作。上个世纪工厂很多人都在做重复性工作，永远在一个工位，像钉子一样，那个年代就是用这种分工方式提高生产力。进入到21世纪，很多工作可以用机器去替代人，重复性工作越多，你得到的报酬会越少，这个工种本身门槛会变低。
再就是很多工厂需要24小时作业，工人们需要三班倒，一些人不愿意去。工厂要解决招工难，可以用智能化的东西替代重复性劳动，替换了之后还要保证效率。
九派新闻：你认为，未来的工厂是不是会对年轻人提出更高的要求？
林巧：这方面的要求确实变了，互联网进去之后，很多工厂，比如无人驾驶车，怎么操作这些无人驾驶车辆，调度无人驾驶车辆，它在作业的时候出问题了，怎么去解决？他就有更多的知识要去学习。
但我觉得这也不是问题，随着时代的发展和进步，随着人工智能发展，工厂里的智能化自动化的设备越来越多，你需要理解自动化的设备，智能化设备是怎么去运转，运转里面出现的故障是怎么样的。很多时候工人没有经过基础知识学习就比较难了，所以这方面的要求肯定会提高的。
记者 李沐曦 实习记者 罗伊洁
